Порядок поведения на форуме:
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали
Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы.
Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы
Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях – это создаст негативное впечатление о вас
Остальные правила читайте в разделе "Правила форума"
За грубое нарушение правил, пользователь может получить запрет на участие в форуме, а сообщения не соответствующие правилам могут быть удалены
Демократия в России.
| |
Fox | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 03:32 | Сообщение # 1 |
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| Думаю, демократии в России не может быть и никогда не было. У нас народ не сознательный. Для демократии необходима гражданская сознательность , политическая активность и юридическая образованность большинства населения. Чистая демократия была только в Древней Греции. Люди бросали все свои дела и хождили на эклезии, чтобы не дай бог решение было принято без них. Имхо, чистая демократия (как власть народа) возможна только в небольших государствах, каковыми были греческие полисы. В таком крупном образовании как Россия демократия перестает быть целесообразной. До идеала эпохи просвещения - правового государства нам тоже ой как далеко. Если посмотреть панорамно на всю историю России, то можно сказать, что это имперская страна и наибольший подъем она испытывала во времена усиления имперских тенденций (при Петре 1, Екатерине 2, Сталине в конце концов). Россия, как и Римская империя, многонациональная держава, образованная из множества завоеванных государств, которые ранее были на ее территории. Империя - приемлимая форма существования таких государственных образований, по крайней мере из всего прошлого опыта. Конечно, индивидуальные интересы при этом страдают в ущерб целому. Но люди у нас такие, что привыкли, что власть решает все. Чтобы построить правовое государство, нужно приложить немалые усилия и не революционным путем, а медленно и постепенно, прививая самостоятельность и гражданскую сознательность в менталитет граждан. Если такое вообще возможно, то этот процесс растянется не на одно поколение. Посмотрите на современную ситуацию, Путин, конечно, не акти какой руководитель: виляние хвостиком перед западом, распродажа ресурсов, стагнационная экономика - вот результаты его правления. Но между тем, он избирался два раза и метит на третий срок (вот увидите, после Медведева сново сиганёт на свой престол), укрепляет вертикали власти, во всю идут процессы губернизации; ходят также слухи об отмене ограничения на срок президенской власти и внесение в Конституцию соответствующих поправок. Разве это не имперские замашки? Так что называть наше состояние демократией конечно же смешно. И ещё, наша конституция нелигитимна! Был установлен очень низкий процент для решения подобного вопроса гос. значения - 50 процентов! И даже он не был достигнут, проголосовало всего 46 процентов! Референдум должен был быть признан несостоявщимся, а конституция - непринятой. Но, тем не менее, эта паршивая книжонка имеет силу и влияние.
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
|
| |
Crimson | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 03:38 | Сообщение # 2 |
Старожил форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Репутация: 8
Статус: Offline
| Еле сдерживаюсь от мата..
On sad wings of destiny A fallen angels sanctuary Love is here like disease Draped in vain the heart yearns to cease
Сообщение отредактировал Crimson - Понедельник, 07.04.2008, 04:09 |
|
| |
Fox | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 03:44 | Сообщение # 3 |
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| У нас фашизм и без того пиарится через голубой экран. То они показывают, как эти "бравые" ребята гордо посвящают в свои ряды новопреставленных. То они издают тетрадки с агитационными надписями. То ещё что-то. И я бы не сказала, что по телеку только чёрный пиар.
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
|
| |
Psiho | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:03 | Сообщение # 4 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| а я за демократию!!! ... и унитарную республику!!! ... и ... и ... сейчас у нас нормальное становление демократической республики, есть даже виды унитаризации) ... так что все норм ... Fox, не рычи ... Российской республике всего 17 лет, дай ей пройти этап становления
|
|
| |
Fox | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:21 | Сообщение # 5 |
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| Crimson, как ты мне дорог со своим редактированием постов. Ничё, что смысл моих комментов теряется? Psiho, Ну, вот, что опять началось? Вечно споришь, а отстоять свою позицию не можешь. Давай так, если тебе нечего сказать по фактам, ты будешь просто молчать. А то, в итоге получается, что ни я рычу, а ты!
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
|
| |
Psiho | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:57 | Сообщение # 6 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| я вполне четко отстаиваю свою позицию, приведи обратный пример) ... а тут я вполне четко выразил мнение что для нормального становления демократии в России необходимо время, а твои высказывания я называю рычанием из-за Quote (Fox) Путин, конечно, не акти какой руководитель: виляние хвостиком перед западом, распродажа ресурсов, стагнационная экономика - вот результаты его правления. Quote (Fox) ходят также слухи Quote (Fox) эта паршивая книжонка тут фактов - 0 ... 1. стагнации в экономике не наблюдается, виляния хвостиком, мною незамечено, распродажа ресурсов - первая стадия 2. не опирайся на слухи 3. эта "паршивая книжонка" была ратифицирована гос думой, и президентом, что вполне приравнивается к референдуму - частое явление и в "более демократических" странах
|
|
| |
Fox | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:18 | Сообщение # 7 |
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| Quote (Psiho) для нормального становления демократии в России необходимо время А для чего я это писала? Quote Чтобы построить правовое государство, нужно приложить немалые усилия и не революционным путем, а медленно и постепенно, прививая самостоятельность и гражданскую сознательность в менталитет граждан. Если такое вообще возможно, то этот процесс растянется не на одно поколение. И ещё, демократия и не начиналась. Тоталитарное государство как было так и осталось. Без всякой свободы. Quote (Psiho) тут фактов - 0 ... 1. стагнации в экономике не наблюдается, виляния хвостиком, мною незамечено, распродажа ресурсов - первая стадия . Вот именно, ты их просто не заметил, но это не значит, что они отсутствуют. Quote (Psiho) не опирайся на слухи Я же не выдаю слухи, за догму. И в этом контексте, эти слухи являются не безпочвенными. Quote (Psiho) эта "паршивая книжонка" была ратифицирована гос думой, и президентом, что вполне приравнивается к референдуму - частое явление и в "более демократических" странах С каких пор решает меньшинство? Стоило ли вообще устраивать голосование, если их голоса не имеют силы, и в итоге всё сделают по своему? Права человека - маразм. Один из политических мифов. Их нет, как таковых в общем. В чатсных случаях они есть, да. Но двойные стандарты всегда в силе.
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
|
| |
Crimson | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 13:16 | Сообщение # 8 |
Старожил форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Репутация: 8
Статус: Offline
| Fox, это йа был зол, поэтому не захотел обсуждать с тобой эту тему..
On sad wings of destiny A fallen angels sanctuary Love is here like disease Draped in vain the heart yearns to cease
|
|
| |
Psiho | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 18:26 | Сообщение # 9 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| "И ещё, демократия и не начиналась. Тоталитарное государство как было так и осталось. Без всякой свободы. " полжила бы ты в китае или сев корее ... да и хотя бы на кубе. времен кастро старшего)) "С каких пор решает меньшинство? Стоило ли вообще устраивать голосование, если их голоса не имеют силы, и в итоге всё сделают по своему? " а кто выбирает эту власть?? ... народ => все норм) "Права человека - маразм. Один из политических мифов. Их нет, как таковых в общем. В чатсных случаях они есть, да. Но двойные стандарты всегда в силе. " угу, согласен)
|
|
| |
Fox | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 21:52 | Сообщение # 10 |
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| Quote (Psiho) полжила бы ты в китае или сев корее ... да и хотя бы на кубе. времен кастро старшего)) Только вот не надо прятаться за спины других стран, ага? Это не оправдывает настоящее положение дел. Quote (Psiho) а кто выбирает эту власть?? ... народ => все норм) парень, ты живёшь иллюзиями, ты отличный пластелин для власти, именно такими как ты она (власть) и манипулирует. Ещё раз говорю, народ ничего не решает и не выбирает, всё это сделано за нас. Это знаешь, как убийца вкладывает жертве пистолет в руку и жмёт на курок. В итоге признают как самоубийство. Так вот это "самоубийство" и есть демократия в нашей стране. Quote (Psiho) угу, согласен) Как вообще можно такое одабривать? Тебя устраивает подобный расклад? Absentius, знаешь, что меня больше всего поражает? Что я катаю огромный пост, а потом какой-нибудь ч-к придёт, кинет фразу, не понять для чего сказанную и будет доволен, что он с умничал. Но так ли это?
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
|
| |
ZicK | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 22:16 | Сообщение # 11 |
Старожил форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Репутация: 21
Статус: Offline
| хм... незнаю как демократия в целом, но демократич. права и свободы пока более менее держатся... в тех же "более демократичных" странах много чего запрещено из того что у нас пока ещё нет... (хотя процесс становления цензуры начинается.... )
D-Generation X. Suck it!
|
|
| |
Barbar | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 23:04 | Сообщение # 12 |
Старожил форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 615
Репутация: 20
Статус: Offline
| Quote (Fox) Чистая демократия была только в Древней Греции Что значит чистая демократия? Там нельзя было голосовать женщинам, людям младше 22 лет, не говоря уже о рабах и прочих негражданах. Кроме того существовал немаленький имущественный ценз. Таким образом греческим "демократическим" полисом управлял совесем небольшой процент его населения. Человек эдак триста. Quote (Fox) Россия, как и Римская империя, многонациональная держава, образованная из множества завоеванных государств, которые ранее были на ее территории. Империя - приемлимая форма существования таких государственных образований, по крайней мере из всего прошлого опыта. Римская империя бОльшую часть завоеваний совершила как раз в период Республики. Равно как и Французкая република. Да и в Британской Империи в 18-19 веке король имел прав не больше, чем сейчас. США не менее многонациональная страна, чем Россия (конечно у нее от этого проблем не меньше), но ничего, обходятся президентской республикой. Quote (Fox) во всю идут процессы губернизации Ну надо же как-то скреплять "империю". Одной Чечни мало?
|
|
| |
Psiho | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 23:29 | Сообщение # 13 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Fox) Только вот не надо прятаться за спины других стран, ага? Это не оправдывает настоящее положение дел. а тогда с чем сравнивать с илюзорным "коммунизмом"?)? ... Quote (Fox) парень, ты живёшь иллюзиями, ты отличный пластелин для власти, именно такими как ты она (власть) и манипулирует. Ещё раз говорю, народ ничего не решает и не выбирает, всё это сделано за нас. Это знаешь, как убийца вкладывает жертве пистолет в руку и жмёт на курок. В итоге признают как самоубийство. Так вот это "самоубийство" и есть демократия в нашей стране. думай так) ... кста пример не очень, под него можно подогнать все, где есть руководящая сила, будь то хоть царь, хоть секретарь партии)
Сообщение отредактировал Psiho - Понедельник, 07.04.2008, 23:30 |
|
| |
Fox | Дата: Вторник, 08.04.2008, 00:35 | Сообщение # 14 |
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| Quote (ZicK) незнаю как демократия в целом, но демократич. права и свободы пока более менее держатся... Дело в том, что нормальная демократия невозможна без развитого информационного пространства, когда каждый гражданин имеет доступ к широкому спектру мнений и предложений, т.е. имеет возможность выбирать, опираясь на информацию. Печально смотреть как по тв обсуждают эти вопросы, и кто-то глубоко заблуждается (возможно, это даже намеренная лесть или своего рода ценз), утверждая что свобода слова тут есть и что система работает. Quote (Barbar) Таким образом греческим "демократическим" полисом управлял совесем небольшой процент его населения. Человек эдак триста. Но согласись управлял то сам народ, простые граждане, а дискриминация это уже отдельная тема. Quote (Barbar) США не менее многонациональная страна, чем Россия (конечно у нее от этого проблем не меньше), но ничего, обходятся президентской республикой. Ну по сути (опуская некоторые моменты), настоящего самоуправления не было до 20-го века нигде, была либо полубандитская борьба за власть, как в 19-м веке в США, либо абсолютизм, либо постепенное развитие парламентаризма, основанного сначала на аристократии, а не на демократии, - вот это действительно вещь оказалась полезная, так как привела, в большинстве случаев, к наиболее эффективным режимам управления. У нас свой парламентаризм был в виде боярской думы ещё в 16-м веке, но, увы, был загублен Петром I. Возможно, впрочем, без этого в наших краях империю построить было бы невозможно, так как и природные, и территориальные условия у нас намного тяжелее, чем, например, в Западной Европе. Quote (Psiho) а тогда с чем сравнивать с илюзорным "коммунизмом"?)? ... Нет, лучше выбирать страны, где демократия по лучше развита, а не по хуже. Но мы что-то вроде румын, болгар или албанцев, только у нас нефти больше Quote (Psiho) думай так) ... кста пример не очень, под него можно подогнать все, где есть руководящая сила, будь то хоть царь, хоть секретарь партии) В том то и дело, что под этот пример не каждую руководящую силу подгонишь.
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
|
| |
Barbar | Дата: Вторник, 08.04.2008, 07:13 | Сообщение # 15 |
Старожил форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 615
Репутация: 20
Статус: Offline
| Quote (Fox) Но согласись управлял то сам народ, простые граждане, а дискриминация это уже отдельная тема. Я как раз и говорю, что управлял не "народ", а 300 богатейших граждан.
|
|
| |
|