Порядок поведения на форуме:
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали
Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы.
Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы
Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях – это создаст негативное впечатление о вас
Остальные правила читайте в разделе "Правила форума"
За грубое нарушение правил, пользователь может получить запрет на участие в форуме, а сообщения не соответствующие правилам могут быть удалены
|
Демократия в России.
| |
| Fox | Дата: Вторник, 08.04.2008, 08:20 | Сообщение # 16 |
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| Barbar, ну, элитный класс всегда был, да и тем более богатые были образованными людьми, пусть демократия была среди них, но зато была. Да по-моему, ещё и военные люди принимали участие. Зоо человек это не так уж мало, учитывая, что вся Греция была поделена на Полисы. Да и вообще, ещё раз говорю, дискриминация, не равноправие это отдельная песня. Рабы - в основном были завоёванные, сами греки очень свободолюбивые, чтобы быть в рабстве. Так что ни о какой власти не могло быть и речи. Ну, а что касается женщин, то они не виноваты, что Клара Цеткин и Роза Люксимбург родились в другом времени, да они и не порывались во власть, их вполне устраивал свой образ жизни. А ограничения по возрасту, и так логично.
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
| |
| |
| Psiho | Дата: Вторник, 08.04.2008, 11:22 | Сообщение # 17 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Fox) Но мы что-то вроде румын, болгар или албанцев, только у нас нефти больше
насколько ты знакома с ситуацией в указаных тобой странах?)? ... поверь даже они из разных категорий)) Quote (Fox) В том то и дело, что под этот пример не каждую руководящую силу подгонишь.
пример? ... оч инт) Quote (Fox) пусть демократия была среди них, но зато была.
тогда почему ты говоришь что сейчас у нас не демократия, если сама отмечаешь ... я с этим не согласен ... что у нас управляет узкий круг лиц?)
Quote (Fox) Да по-моему, ещё и военные люди принимали участие
в полюсе небыло деления военный/не военный ... гражданин значит воин
Quote (Fox) 300 человек это не так уж мало, учитывая, что вся Греция была поделена на Полисы.
и учитывая что эти 300 человек представители максимум десяти родов, и то такое число только в самых крупных полисах + не стоит забывать что как раз "демократия" существовала только в малой греции, великая греция всегда была управляема тиранами и вообще мы про Россию говорим ... ??? ...
|
| |
| |
| Анафема | Дата: Четверг, 10.04.2008, 09:23 | Сообщение # 18 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote (Fox) в тех же "более демократичных" странах много чего запрещено из того что у нас пока ещё нет.. Пожалуй соглашусь с Fox
Quote (Fox) Печально смотреть как по тв обсуждают эти вопросы, и кто-то глубоко заблуждается (возможно, это даже намеренная лесть или своего рода ценз), утверждая что свобода слова тут есть и что система работает. Да вы хоть сравните силу информационной матрицы в России и на Западе.
Простым примером может послужить Уотергейтское дело - классический пример журналистского расследования, а что у нас будет с такими папарацций? Голова на золоотвале? Мы исконо монархическая страна и все что у нас было - это "демократия сверху", а для либеральной демократии, что существует на Западе, нет просто почвы, взять ту же конституцию ((((
...зачем о Вас ?.... Давайте о приятном .... Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища.
|
| |
| |
| Barbar | Дата: Четверг, 10.04.2008, 09:28 | Сообщение # 19 |
Старожил форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 615
Репутация: 20
Статус: Offline
| Quote (Анафема) Простым примером может послужить Уотергейтское дело
Хороший пример. Еще вот хороший пример из недавнего - война в Ираке, когда вся Америка верила, что там есть оружие МП да еще и весь мир в этом убеждала. Только это пример как раз обратного.
|
| |
| |
| Psiho | Дата: Четверг, 10.04.2008, 10:36 | Сообщение # 20 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Анафема)
"в тех же "более демократичных" странах много чего запрещено из того что у нас пока ещё нет.."
Пожалуй соглашусь с Fox эээ это ты соглашаешься с Zick-ом)) .. т.к. это они писал) Quote (Анафема) Простым примером может послужить Уотергейтское дело - классический пример журналистского расследования, а что у нас будет с такими папарацций? Голова на золоотвале?
уотергейтское дело было сделано одними полит силами против других, а не "честными" журналистами, ... у них просто два центра тяжести, - респ, дем, а у нас пока один, но как говорится "москва не сразу строилась")) Quote (Анафема) Мы исконо монархическая страна и все что у нас было - это "демократия сверху", а для либеральной демократии, что существует на Западе, нет просто почвы, взять ту же конституцию ((((
большенство стран европы исконно монархические и у них небыло никаких основ, в начале, все создается руками человеческими
|
| |
| |
| Анафема | Дата: Четверг, 10.04.2008, 11:02 | Сообщение # 21 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote (Psiho) большенство стран европы исконно монархические и у них небыло никаких основ, в начале, все создается руками человеческими
а какая у нас была основа? Ельциновские времена что ль? 
Дооооо тогда уж точно была свобода слова когда ЕБН показывали по телевидению в нетрезвом виде
...зачем о Вас ?.... Давайте о приятном .... Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища.
|
| |
| |
| Psiho | Дата: Четверг, 10.04.2008, 11:10 | Сообщение # 22 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Анафема) а какая у нас была основа? Ельциновские времена что ль?
Дооооо тогда уж точно была свобода слова когда ЕБН показывали по телевидению в нетрезвом виде
примеры безцензурного издательства в России были, это время с 1917 по примерно 1920 года, потом многое свободной печати появилось с 1988-1995, да это времена не самые стабильные но показывающие таким как ВЫ)) ... что у нас народ готов к свободе слова ... и еще я не говорил что у нас ОСНОВА лучше чем у других ... просто всегда основу можн создать
|
| |
| |
| Анафема | Дата: Четверг, 10.04.2008, 11:56 | Сообщение # 23 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote (Psiho) примеры бисцензурнаго издателства в Расие были, это время с 1917 по примерно 1920 года
давайте уж лучше будем брать для сравнения более стабильную политическую обстановку стране чем гражданская война
...зачем о Вас ?.... Давайте о приятном .... Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища.
|
| |
| |
| Psiho | Дата: Четверг, 10.04.2008, 12:15 | Сообщение # 24 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Анафема, ты че в цитате мои слова каверкаешь?)?) ... ну эт я привел в примре самые безцензурные периоды) ... а так цензура была всегда и везде, просто где-то перегибали палку, а где-то недогибали)
|
| |
| |
| Анафема | Дата: Четверг, 10.04.2008, 15:20 | Сообщение # 25 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Репутация: 17
Статус: Offline
| Psiho,  Я все про то что выше "демокартия сверху" мы не прыгнем, ибо народ привык жить чисто по-христиански: гнуть спину на кого-то и искать защитника в чужом лице, и время не помощник в становлении самосознания народа
...зачем о Вас ?.... Давайте о приятном .... Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища.
|
| |
| |
| Psiho | Дата: Четверг, 10.04.2008, 18:31 | Сообщение # 26 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| помошник еще какой, вон в венгрии для того чтобы мусор где попало не кидали потребовалось 30 лет действия реформы)
|
| |
| |
| Sandro | Дата: Среда, 16.04.2008, 22:27 | Сообщение # 27 |
Жилец форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Репутация: 16
Статус: Offline
| На Петра I не гнать! Суперский чел! А боярская дума к тому времени уже всецело себя изжила! В России ведь была уже проба демократии, и даже очень неплохая! В XIII веке если не ошибаюсь, в Пскове и Новгороде были вече, на которых и решались важные вопросы! Но все же на протяжении всей истории, как говаривал наш историк), Россия была исконной монархией, а вся демократическая мишура так, для отвода глаз и соответствия современным нормам. Всегда была вера в "Батюшку Царя" и тому подобное. Что касается участия народа, мне кажется, что в нынешнее время это ограничивается, схожу на выборы, проголосую и пусть делают там, что хотят, лишь бы меня не трогали. Власть очень отделена от народа. Тем нынешнее положение и отличается от истинной демократии. Сейчас мы уверены, что, коли нам не нравится политика власти, мы никак не сможем на нее повлиять, когда же в демократическом государстве все наоборот, должно учитываться каждое мнение. Конечно, всех не удовлетворишь в отдельности, но на это есть разные профсоюзы, объединения... Власть, по моему скромному мнения, на данный момент все делает для себя, как им повыгоднее, не считаясь с народом и еще по мне так налицо узурпация власти "Единой Россией". Я бы выдвинул законопроект о том, чтобы никакая партия не могла иметь более 50% в парламенте. Он же все-таки сдерживающий орган по отношению к президенту и т.п.! Нет, Психо, это не демократия. А то, что было в Афинах и т.п. не чистая, а непосредственная демократия, у нас сейчас - через посредников, депутатов.
Oh, wind, I rise and turn to face you. Now, let's go...to the sea of torment ahead.
|
| |
| |
| Fox | Дата: Четверг, 17.04.2008, 02:33 | Сообщение # 28 |
|
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| Quote (Psiho) насколько ты знакома с ситуацией в указаных тобой странах?)? ... поверь даже они из разных категорий))
а я и не говорю об идентичном сходстве, конечно если делать анализ, то сходных нам по ситуации стран нет.. потому и говорю, обобщая, "мы что-то вроде"
Quote (Psiho) тогда почему ты говоришь что сейчас у нас не демократия, если сама отмечаешь ... я с этим не согласен ... что у нас управляет узкий круг лиц?)
да потому что, у нас Россия это Москва+Питер, всё что-то кроме значения не имеет, да и регионы в нашей стране не склонны к заимодействию. Каждый регион обособлен, сам по себе. А раз так, значит демократия у нас в ауте. Да, в Греции был определённый контингент, но они не лишали прав людей, которые географически были отделены от центра. и оставим Грецию в покое, нам всё равно даже до такого уровня демократии как у них - ДА-ЛЕ-КО!
Quote (Psiho) и еще я не говорил что у нас ОСНОВА лучше чем у других ... просто всегда основу можн создать
Во Франции основой послужила Французская революция. Тебе напомнить о наших революциях и перестройки, ну и какая у на сполучилась в итоге демократия?
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
| |
| |
| Psiho | Дата: Четверг, 17.04.2008, 08:52 | Сообщение # 29 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Sandro) Я бы выдвинул законопроект о том, чтобы никакая партия не могла иметь более 50% в парламенте.
ну это уже будет нонсенс ... хотя я тоже против отсутствия оппозиции, но всеже ограницичать количество мест, уже есть грубое нарушение прав избирателей ... ИМХО Quote (Sandro) Нет, Психо, это не демократия. А то, что было в Афинах и т.п. не чистая, а непосредственная демократия, у нас сейчас - через посредников, депутатов.
главное чтобы народ монархии не желал и будет вам всем демократия, а то большая часть страны на монархию, снимая с себя ответственность, поживем лет 30 при бордаке подобном, народ и проснется, нужно новое покаления, родившихся не при диктатуре и развале ... как моисей водил 40 лет по пустыне народ чтобы все поздыхали с кем он начал поход, так и нам нужно))) Quote (Fox) да потому что, у нас Россия это Москва+Питер, всё что-то кроме значения не имеет, да и регионы в нашей стране не склонны к заимодействию. Каждый регион обособлен, сам по себе. А раз так, значит демократия у нас в ауте.
да потому-что у нас региональные власти сами тупят, а где не тупят там все нормально и это не только датируемых республик касается, тот же краснодарский край еще до объявления олимпиады в сочи жил вполне норм, кемеровская область тоже неплохо живет ... заметь это все не М и П) Quote (Fox) и оставим Грецию в покое, нам всё равно даже до такого уровня демократии как у них - ДА-ЛЕ-КО!
далеко назад  Quote (Fox) Во Франции основой послужила Французская революция. Тебе напомнить о наших революциях и перестройки, ну и какая у на сполучилась в итоге демократия?
февральская революция была вполне буржуазной) ... а французская тоже не сразу цветущую республику дала, - то диктаторская респ, то монархия напы))
|
| |
| |
| Fox | Дата: Четверг, 17.04.2008, 09:26 | Сообщение # 30 |
|
АдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1619
Репутация: 23
Статус: Offline
| Quote (Psiho) да потому-что у нас региональные власти сами тупят, а где не тупят там все нормально и это не только датируемых республик касается, тот же краснодарский край еще до объявления олимпиады в сочи жил вполне норм, кемеровская область тоже неплохо живет ... заметь это все не М и П)
Да дело тут совсем не в том кто тупит, а кто нет. Регионы при любом губернаторе не будут иметь влияния. М и П и всё, остальное не в счёт. У нас в области лидировал КПРФ - сменили губера, теперь ЕР. И так будет с каждым, кто плюнет против ветра. А Краснод. и кемер. это не то, я не говорю об уровне жизненного показателя, я говорю о наличии демократии.
Quote (Psiho) февральская революция была вполне буржуазной) ... а французская тоже не сразу цветущую республику дала, - то диктаторская респ, то монархия напы))
главное результат. Конечно, нам не куда не деться, будем ждать, что будет дальше и куда наши политики нашу страну заведут, всё равно от нас ничего не зависит.
Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают! "Love Is Colder Than Death"
|
| |
| |
|
