Порядок поведения на форуме:
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали
Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы.
Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы
Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях – это создаст негативное впечатление о вас
Остальные правила читайте в разделе "Правила форума"
За грубое нарушение правил, пользователь может получить запрет на участие в форуме, а сообщения не соответствующие правилам могут быть удалены
|
Вивисекция: "за" и "против"
| |
| Анафема | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 19:08 | Сообщение # 1 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Репутация: 17
Статус: Offline
| "вивисекция - (от лат. vivus - живой и sectio - рассекание), живосечение, выполнение операций на живом животном для изучения функций организма, действия лекарств, веществ, разработки методов хирургического лечения и т.п. При вивисекции исследование ведётся во время самой операции -в остром опыте, например, посредством раздражения, пересадки или удаления того или иного органа.
"Опыты проводят таким образом, чтобы мучения животных при вивисекции были минимальными, — с использованием наркоза и т. п. Однако, например по законам США, анестезия не является обязательной, если она может исказить результаты эксперимента". В большинстве случав наркоз как раз и не используется, дабы увеличить эффективность опыта. Жизнь за жизнь, животные даруют свои жизни в обмен на наши. Канечно, это огромная польза для человечества, но такой ли ценой?
Загубленные искалеченные животные отмеряют свою жизнь от опыта к опыту, страшно мучаясь, а когда опыт поставлен животное просто пускают в расход....
Что вы думаете по этому поводу?
    
...зачем о Вас ?.... Давайте о приятном .... Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища.
Сообщение отредактировал Анафема - Среда, 07.05.2008, 11:53 |
| |
| |
| VAL | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 19:17 | Сообщение # 2 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1406
Репутация: 18
Статус: Offline
| Анафема, тебя в Гринпис надо. Возглавлять радикальное крыло..... В наши дни уже есть методики, позволяющие проводить тестирование новых продуктов без привлечения животных, которые не просто лежат заархивированными в забытых файлах гениальных ученых, а реально используются.. Мировые косметические компании гордятся знаком "Not tested on animals"...
Следовать повседневному Миру - означает повернуться спиной к Пути.
Если не хочешь сойти с Пути - не следуй за этим Миром.
|
| |
| |
| Анафема | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 19:33 | Сообщение # 3 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Репутация: 17
Статус: Offline
| VAL, а можно по подробнее об этих методиках? а то как-то все голословно))
"По данным Европейского Союза основная часть исследований на животных приходится на медицину — 65 %. На фундаментальные научные исследования приходится 26 % от общего числа экспериментов, на тестирование токсичности в других областях, помимо медицины — 8 %, на сферу образования — 1 %." (Википедия)
ИМХО - врядли что-то может сравниться с непосредственным влиянием испытуемого продукта на живое тело в естественных условияхДобавлено (05.05.2008, 19:33)
---------------------------------------------
не спорю, что косметику можно и протестировать, а если речь идет о серьезных лекарственных препаратах?
...зачем о Вас ?.... Давайте о приятном .... Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища.
|
| |
| |
| VAL | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 19:38 | Сообщение # 4 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1406
Репутация: 18
Статус: Offline
| Анафема, если не лень читать "многа буковок".... "В 2001 году Совет Европы взял курс на отказ от тестирования продукции на животных. К 2013 году большинство тестов на животных будут запрещены. Великобритания приняла столь гуманное решение еще раньше - в 1998 году. Во всем мире уже свыше 600 компаний не тестируют свою продукцию на животных. Они идут в ногу со временем, используя более эффективные тесты, исключающие животных. Такие компании применяют тестирование своей продукции на одноклеточных организмах, бактериях, культурах клеток, тканей и органов, создают компьютерные модели. Некоторые из них с самого начало использовали только гуманные методы проверки ингредиентов и продукции, другие раньше тестировали на животных, а потом перестали это делать из-за протестов потребителей." ------------------------------ "Ученые из Национального института здравоохранения США (NIH) и американского Агентства по охране окружающей среды (EPA) сделали первый шаг к тестированию опасных химикатов на клетках, выращенных в лаборатории. В настоящее время химикаты испытываются на животных, сообщает BBC News. Исследовательская программа, организованная NIH и EPA, рассчитана на пять лет. Планируется, что тесты будут проводиться с помощью высокоскоростных автоматизированных роботов, которые были разработаны в ходе проекта по исследованию человеческого генома. Потенциально опасные химические вещества будут испытываться исключительно на клетках, созданных в лабораторных условиях. Ежедневно роботы будут способны проводить свыше 10000 опытов на клетках и молекулах. Для сравнения, при использовании живых грызунов ученые могли проводить всего лишь от десяти до ста экспериментов в год. В ходе пятилетнего исследования искусственно выращенные клетки животных и человека будут обрабатываться образцами химикатов. Затем специалисты станут изучать признаки токсичности этих веществ, применяя разнообразные биохимические и генетические тесты. Конечная цель ученых — разработать действенные методики исследований, исключающие использование животных." Добавлено (05.05.2008, 19:38)
---------------------------------------------
В отношении лекарств вообще много несоответствий.... Зачастую опыты на животных не могут спасти людей от неизвестных свойств нового товара. Широко известно, что в 50-60-е гг. беременным женщинам прописывали успокаивающее средство - талидомид. Препарат прошел испытания на животных, токсичности не обнаружили. Как выяснилось позднее, опасные свойства этого препарата могли проявиться только у человека и еще у двух редко используемых лабораторных животных. В результате использования указанного средства родилось 10 000 детей с отсутствием конечностей. И таких случаев тысячи! Тестирование лекарств и новых методов лечения на животных неэффективно и даже опасно из-за анатомо-физиологических различий человека и животных. Из научных наблюдений известно, что морфин успокаивает человека, но возбуждает кошек. Аспирин ядовит для кошек, а пенициллин высоко токсичен для морских свинок, однако для людей оба эти препарата - лекарства. Опыты на животных не показали канцерогенного действия на человека асбеста, которое было выявлено впоследствии иными способами. В другом случае микрохирурги решили, что они хорошо освоили радиальную кератотомию (операцию по улучшению зрения) на кроликах. Первые люди, прооперированные по той же модели, ослепли. Роговица кролика может регенерировать изнутри, а человеческая только снаружи. Теперь такие операции проводят только на внешнем слое роговицы.
Следовать повседневному Миру - означает повернуться спиной к Пути.
Если не хочешь сойти с Пути - не следуй за этим Миром.
|
| |
| |
| Анафема | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 19:47 | Сообщение # 5 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Репутация: 17
Статус: Offline
| новые методики "планируются", внедряются и т.д. и т.п., но это все равно не искоренит вивисекцию)))
досих пор существует экспериментальное исследование на людях (прописывают непроверенные препараты) - а тут такое дело
И тем более где Россия, а где Европа?!
...зачем о Вас ?.... Давайте о приятном .... Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища.
Сообщение отредактировал Анафема - Понедельник, 05.05.2008, 19:53 |
| |
| |
| Psiho | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 19:50 | Сообщение # 6 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| ну и норм ... пусть будет вивисекция)
|
| |
| |
| VAL | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 20:16 | Сообщение # 7 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1406
Репутация: 18
Статус: Offline
| Quote (Анафема) новые методики "планируются", внедряются и т.д. и т.п., но это все равно не искоренит вивисекцию Её можно искоренить. Равно как и все войны на планете, всё загрязнение окружающей среды. Вообще весь негатив, существующий на Земле (коррупция, насилие, деградация и т.д. и т.п) можно решить одним единственным способом. Убрать человечество. От него столько проблем.....
Следовать повседневному Миру - означает повернуться спиной к Пути.
Если не хочешь сойти с Пути - не следуй за этим Миром.
|
| |
| |
| Nosferatя | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 21:46 | Сообщение # 8 |
Старожил форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Репутация: 13
Статус: Offline
|  оу...у меня уже с 1 поста слезы на глаза навернулись((( ааа...ацццкая тема....пошла реветь в подушку...
не могу дальше читать....
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему придти к мировому господству.
Сообщение отредактировал Nosferatя - Понедельник, 05.05.2008, 21:50 |
| |
| |
| Psiho | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 22:05 | Сообщение # 9 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (VAL) Её можно искоренить. Равно как и все войны на планете, всё загрязнение окружающей среды. Вообще весь негатив, существующий на Земле (коррупция, насилие, деградация и т.д. и т.п) можно решить одним единственным способом. Убрать человечество. От него столько проблем.....
какие проблемы от человечества ... я из-за этого самого человечества и живу-то)) ... ведь ничего больше нет(
|
| |
| |
| Sandro | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 22:56 | Сообщение # 10 |
Жилец форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Репутация: 16
Статус: Offline
| Вот поэтому я и ненавижу людей... Лучше б на себе проверяли козлы...
Oh, wind, I rise and turn to face you. Now, let's go...to the sea of torment ahead.
Сообщение отредактировал Sandro - Понедельник, 05.05.2008, 22:58 |
| |
| |
| ZicK | Дата: Понедельник, 05.05.2008, 23:37 | Сообщение # 11 |
Старожил форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Репутация: 21
Статус: Offline
| ааааааааааааа People=Shit!!!!!!!!!
D-Generation X. Suck it!
|
| |
| |
| Анафема | Дата: Вторник, 06.05.2008, 08:34 | Сообщение # 12 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote Тестирование лекарств и новых методов лечения на животных неэффективно и даже опасно из-за анатомо-физиологических различий человека
аха, значит "одноклеточные организмы, бактерии....." ближе по строению  К какому лекарству у вас больше доверия: испытанному на животных или на грибках?
...зачем о Вас ?.... Давайте о приятном .... Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища.
|
| |
| |
| Psiho | Дата: Вторник, 06.05.2008, 09:02 | Сообщение # 13 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Анафема) К какому лекарству у вас больше доверия: испытанному на животных или на грибках?
на животных, поэтому я за вивисекцию)
|
| |
| |
| whatever | Дата: Вторник, 06.05.2008, 12:30 | Сообщение # 14 |
Старожил форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
| за.
Грустно, печально, но необходимо.
Quote (ZicK) People=Shit!!!!!!!!!
даже не спорю... ты же не пойдешь страдать вместо кошки или собаки, правда? И никто не пойдёт. А лекарства нужны. Вот и используем тех, кто слабее.
Homo homini lupus est...
|
| |
| |
| TRUST | Дата: Вторник, 06.05.2008, 16:59 | Сообщение # 15 |
Героический участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 4
Статус: Offline
| Да ладно вам, собаке - собачья жизнь! и собачья смерть!)) Quote (Sandro) Вот поэтому я и ненавижу людей... Вау! А это вот вообще, по-моему, слишком радикально... А позвольте узнать, себя Вы тоже ненавидите или Вы - не человек? 
"Оставь меня, старушка! я в печали..."
|
| |
| |
|
