Порядок поведения на форуме:
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали
Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы.
Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы
Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях – это создаст негативное впечатление о вас
Остальные правила читайте в разделе "Правила форума"
За грубое нарушение правил, пользователь может получить запрет на участие в форуме, а сообщения не соответствующие правилам могут быть удалены
|
Судьба.
| |
| | |
| Psiho | Дата: Среда, 12.03.2008, 09:24 | Сообщение # 31 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (VAL) Тогда как же можно однозначно утверждать, что "в человеке нет ничего, что порождает следствие без причины":
VAL, VAL, VAL, этим ты мне напомнила тех верующих которые говорят что раз наука недоказала того что бога нет значит он есть))) ... помню у мя как-то состоялся дискус по проблеме "можно ли сказать что что-то есть, или нету, если нет фактов подтвердающих оба варианта" (примерно) так вот, тот дискус был оч плодотворным, и мы пришли к выводу что метод "отрицание отрицания", столь любимый некоторыми религиозниками слаб, поскольку сами они примеров тоже привести не могут, все доводы верующих сводятся к святому писанию и видениям душевнобольных, которые от времени и "нужости" выбираются и трактуются по разному, а те доказательства которые приводятся противостоящей им силой все более сильны ... отвлекся ... теперь по проблеме судьбы, задам вопросик "если ни нет, то почему да?" достаточных аргументов в пользу существования судьбы я тут нигде не увидел, все они склонялись к тому что "докажите что судьбы нет", и если честно мне это просто кажется слабостью людей выдумывать несуществующие чтобы не боятся делать следующий шаг Quote (VAL) Если на карте есть белые пятна, то нельзя утверждать, что планета открыта....
но и нельзя утверждать что там водятся единороги Quote (VAL) Quote (ZicK) а те кто вырезают ножом на столе "нет судьбы, кроме той, что делаем мы" прут на пролом А что ещё остается, когда кто-то решил за тебя будущее?
замечательная фраза)) но какая-то обреченая)) ... если будущее решено значит было решено и то что он вырежет на столе эти слова?) ... или судьба может подвергаться аппеляции?) тогда мы возвращаемся почти в начало спора когда определяли границы судьбы как "безграничное кол-во вариаций")) ... тогда ИМХО это не судьба ... обзовите как хотите но не она
|
| |
| |
| VAL | Дата: Пятница, 14.03.2008, 19:12 | Сообщение # 32 |
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1406
Репутация: 18
Статус: Offline
| Quote (Psiho) этим ты мне напомнила тех верующих которые говорят что раз наука недоказала того что бога нет значит он есть
C той лишь разницей, что вопросы религии носят несколько иной характер, чем вопрос о Человеке, о его месте в мире и о его возможностях, об общей морали.
Я не пытаюсь доказать, что судьбы однозначно нет (хотя, может, и хочется так думать), но ведь ты сам сказал: Quote (Psiho) достаточных аргументов в пользу существования судьбы я тут нигде не увидел, все они склонялись к тому что "докажите что судьбы нет" Quote (Psiho) мне это просто кажется слабостью людей выдумывать несуществующие чтобы не боятся делать следующий шаг
Не совсем поняла данную фразу, особенно в связи с предыдущей....
Если бы мы точно верили в судьбу, то жили бы по принципу "на улицу не ходите - не вернетесь, спать не ложитесь - не проснетесь"?? А какой тогда вообще смысл в жизни? Смелость делать новые шаги в неизвестное будущее нельзя назвать слабостью, потому что Человек решительно идет вперед, не зная что его там ждет, Человек обладает величайшей энергетической силой - Надеждой, он способен на что угодно, главное - дать ему веру что нет фатальной обреченности. Если дать Человеку крылья осознания безграничных возможностей, то он сможет всего достичь, как в частном плане так и в рамках Цивилизации. Quote (Psiho) но и нельзя утверждать что там водятся единороги
Хм... Я не утверждаю... Я предполагаю... Доказательств нет... Пока....... )) Quote (Psiho) замечательная фраза)) но какая-то обреченая)) ... если будущее решено значит было решено и то что он вырежет на столе эти слова?) ... Да обреченная, потому что в контексте "Терминатора" она именно так и звучала.... Но все же не стоит цепляться к голливудским фразам, потому что они в любом случае не могут быть эталоном... )) Добавлено (14.03.2008, 19:12)
---------------------------------------------
Да, ещё один момент.... При якобы доказательстве существования некоего бога церковные фанатики, действительно опираются на весьма сомнительные факты. А говоря об отсутствии судьбы (или, если угодно, вере в таковое отсутствие) примером служат реальные жизни людей. Когда от рождения инвалид за счет своей силы воли становится на один уровень с полноценными людьми, а кое в чем может даже превосходить их. Когда вопреки всем условиям, что диктует жизнь в определенной социальной группе, человек доходит до всемирной известности и признания. Когда вопреки тому, что дала сама природа, люди достигают успеха в жизни и абсолютно счастливы. Это ли не достаточные доказательства безграничных возможностей Человека и отсутствия назойливого диктования свыше?..........
Следовать повседневному Миру - означает повернуться спиной к Пути.
Если не хочешь сойти с Пути - не следуй за этим Миром.
Сообщение отредактировал VAL - Среда, 12.03.2008, 16:54 |
| |
| |
| Psiho | Дата: Суббота, 15.03.2008, 09:22 | Сообщение # 33 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (VAL) Не совсем поняла данную фразу, особенно в связи с предыдущей....
Если бы мы точно верили в судьбу, то жили бы по принципу "на улицу не ходите - не вернетесь, спать не ложитесь - не проснетесь"?? А какой тогда вообще смысл в жизни?
ой ... походу мне тогда показалось что ты веришь в судьбу) Quote (VAL) Хм... Я не утверждаю... Я предполагаю... Доказательств нет... Пока....... ))
но тут я могу с уверностью большей чем верующие в судьбу сказать что недокажут, помоему белые пятна в науки, к нашему времени, это то что не влияет сильно на жизнь человека => это не может кардинально изменить жизнь человека, или если изменяет то это в основном изучение повышения способностей человека, а не того что всегда было но немогли доказать
... опять хрень написал)
|
| |
| |
| VAL | Дата: Суббота, 15.03.2008, 12:32 | Сообщение # 34 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1406
Репутация: 18
Статус: Offline
| Quote (Psiho) по ходу мне тогда показалось что ты веришь в судьбу) Вот-вот... )) "в человеке нет ничего, что порождает следствие без причины" - не мои слова. )) Думаю, я привела достаточно аргументов против существования судьбы... И единороги к судьбе не относятся..... ))
Следовать повседневному Миру - означает повернуться спиной к Пути.
Если не хочешь сойти с Пути - не следуй за этим Миром.
|
| |
| |
| Psiho | Дата: Суббота, 15.03.2008, 15:14 | Сообщение # 35 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 986
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (VAL) И единороги к судьбе не относятся..... ))
это пример был 
|
| |
| |
| MOIRA | Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 19:33 | Сообщение # 36 |
Властелин
Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Репутация: 8
Статус: Offline
| Хм... Думаю, есть судьба... И она предрешена... И чтобы человек не пытался бы изменить, это деяние также будет расцениваться как деяния, предписанные судьбой... Всё элементарно... 
Люди - это просто домашние крокодильчики, которых Бог спустил в унитаз.
|
| |
| |
| Nosferatя | Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 19:48 | Сообщение # 37 |
Старожил форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Репутация: 13
Статус: Offline
| Лично я не верю в судьбу! Считаю, что все зависит от самого человека, хотя иногда задымываешься: "почему я поступила именно так?" , "А интересно, что бы было, если бы я сделала по-другому"...Вот именно в эти минуты и говоришь себе:"Раз так случилось, значит так оно и должно быть" ...то есть невольно приписываешь свои действия воле судьбы...
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему придти к мировому господству.
|
| |
| |
| VAL | Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 20:01 | Сообщение # 38 |
|
Властелин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1406
Репутация: 18
Статус: Offline
| В последнее время прихожу к выводу, что судьба действует на людей, когда они опускают руки и не хотят управлять своей жизнью. Просто так жизнь человека не может двигаться в каком-либо направлении, ей необходимо управление, которое приобретает силу только в отсутствии прямого воздействия со стороны самой личности. Человек не всегда может управлять абсолютно всеми сферами своей жизни. Кое на что мы нередко машем рукой. Но ведь логическая связь в уравнении никуда не уходит, она продолжает развиваться... Это не могут быть основополагающие моменты в жизни, когда только от активности человека, его желания, целеустремленности и энергии зависит его будущее. Но есть некоторые втростепенные элементы, развивающиеся вне нашего воздействия...
Следовать повседневному Миру - означает повернуться спиной к Пути.
Если не хочешь сойти с Пути - не следуй за этим Миром.
|
| |
| |
| addar | Дата: Понедельник, 19.05.2008, 01:39 | Сообщение # 39 |
Уже не новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
| человек может управлять своей судьбой ?
а мыслями своими он может управлять ?
мысли - результат работы мозга
биологический нейронный компьютер
работа которого определяется законами физики... или еще чем (нужное вписать) ЧЕМ УПРАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК ? ? ? ...абсолютную достоверность законов невозможно доказать,
почти всегда остается вероятность непредвиденного
Случайность определяется различием между мнимым положением вещей и реальным ...в к вантовой физике возможно возможны События не имеющие причины(хотя скорей всего для них просто не открыты объясняющие их законы)... варианты развития ситуации
1
[x] => [a] => [b].....
x-прична a
a-причина b 2
[ ] => [a] => [b].....
a-не имеет причины
a-причина b
-события не имеющее причин становятся причиной для событий имеющих причину ... новая исходная точка и все ... разницы нет... Под событием здесь следует понимать не события типа ВСТАТЬ С ДИВАНА И ПОЙТИ РАБОТАТЬ, а более мелкие … взаимодействие элементарных частиц…
|
| |
| |
|
