Бог тоже грешник.

Fox

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 01:01 | Сообщение # 1

АдминЪ

Группа: Администраторы

Сообщений: 1619

Репутация: 23

Статус: Offline

Трудно не согласиться с тем, что изнасилование - это грех. Если против воли берут девушку, то это действо и будет изнасилованием. Вот скажите мне, спрашивал ли Бог разрешение Марии, когда зачал Иисуса? Нет!!! Он овладел ей без её согласия, т.е. изнасиловал! А раз так, значит Бог грешен!!! Это только теория. Что вы думаете по этому поводу? (у меня по этому вопросу просто противоречивые мысли, хотелось бы разобраться)

И ещё один вопросик мне на днях задали, может ли Всемогущий бог создать такой камень, который не сможет проднять?

Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают!

"Love Is Colder Than Death"

DIA

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 10:06 | Сообщение # 2

Героический участник

Группа: Проверенные

Сообщений: 103

Репутация: 6

Статус: Offline

Fox, на этот счет у меня сохранился среди фолиантов собственного сочинения текст:

Обетование Господне

С благословения Господнего ангел Гавриил спустился на Землю с намерением отыскать человека, способного исполнить волю Божью истинно и непоколебимо.
В святилище молитвы и каждения в Иерусалиме он повстречал священника Захария, который своими горячими молитвами задел чуткое сердце ангела.
На просьбы о даровании Богом сына, он услышал слова Гавриила:
- Ты великий человек Захарий, Господь избрал тебя для великой Мессии. Тебе будет дарован сын, о которым ты так усердно просишь. Имя ему Иоанн. В последствии он станет крестителем, подготовившим дорогу спасителю Господнему.
Усомнился Захарий в обетовании Божьем и не внял словам Гавриила.
На это ангел ему ответил:
- Для того чтобы поверить в волю Господню, ты останешься нем до тех пор, пока не исполнится сие предназначенье.
После этой встречи с Захарием, ангел явился рабе Божьей Марии.
Именно она должна стать матерью спасителя. И сказал ей Гавриил такие слова:
- Не бойся Мария! Бог избрал тебя, чтобы ты стала матерью его сына. Имя его Иисус, и он будет царем вечного царства.
- Я – раба Господня, да будет мне по слову твоему.
Услышав слова истинной покорности, ангел исчез, оставив за собою нежный ветер - знак грядущих перемен.

Quote (Fox)

Вот скажите мне, спрашивал ли Бог разрешение Марии, когда зачал Иисуса? Нет!!! Он овладел ей без её согласия, т.е. изнасиловал! А раз так, значит Бог грешен!!! Это только теория. Что вы думаете по этому поводу?

Думаю, Вам понятны мои мысли. Текст, представленный на обозрение - переделанный вариант произведения "Жизнь Иисуса Христа и История Первой Церкви".

Добавлено (09.03.2008, 10:04)
---------------------------------------------
Fox, ненароком вспомнил цитату из книги Энн Райс "Интервью с вампиром", диалог Армана с Луи в парижском театре:
Арман:
-Разве не к этому сводится смысл твоих слов? Есть Бог есть и...
Луи:
- Я не знаю, есть ли он, - перебил я Армана. - Но судя по тому, что я видел, Бога нет.
Арман:
Значит нет и греха, и зла тоже нет.

Добавлено (09.03.2008, 10:06)
---------------------------------------------
Fox, и еще..поправка в названии темы...Форум » Общий раздел » Философия » Бог тоже грешник. ((теория))

Не теория, может, а гипотеза?

...видение порой печальной внезапно может и убить...и в пустоте бывает тайна...

VAL

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 12:28 | Сообщение # 3

Властелин

Группа: Проверенные

Сообщений: 1406

Репутация: 18

Статус: Offline

Fox, а фразу "непорочное зачатие" в рассмотрение не берешь?
Согласно христианству, появление Иисуса — исполнение давнего пророчества о Мессии — Сыне Божием; Иисус был непорочно рождён от Святого Духа девственницей Девой Марией, в городе Вифлеем... Физический процесс не берется в рассмотрение.

Следовать повседневному Миру - означает повернуться спиной к Пути.
Если не хочешь сойти с Пути - не следуй за этим Миром.

Absentius

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 12:54 | Сообщение # 4

Жилец форума

Группа: Пользователи

Сообщений: 322

Репутация: 11

Статус: Offline

VAL, Как мне показалось физический процесс и не имелся ввиду… Просто Марию наградили сыном вне зависимости от того, хотела она этого или нет. Поставили перед фактом ) …Другое дело, что я считаю, дело могло быть и так: Мария изменила мужу, залила ему в ухо, типа это все Бог натворил (хотя может кузнец (или кем он там был, ее муж) и не понял, и она называла Богом своего любовника “О, это был Бог!”)… Вот тебе и младенец Иисус ) Звучит более реалистично, чем в библии )

VAL

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 13:40 | Сообщение # 5

Властелин

Группа: Проверенные

Сообщений: 1406

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Absentius)

Другое дело, что я считаю, дело могло быть и так: Мария изменила мужу, залила ему в ухо, типа это все Бог натворил (хотя может кузнец (или кем он там был, ее муж) и не понял, и она называла Богом своего любовника “О, это был Бог!”)… Вот тебе и младенец Иисус ) Звучит более реалистично, чем в библии )

Иисус был зачат ДО официального вступления в брак Марии и Иосифа.

"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго."

Евангелие от Матфея. Новый Завет.

Fox

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 19:20 | Сообщение # 6

АдминЪ

Группа: Администраторы

Сообщений: 1619

Репутация: 23

Статус: Offline

Ваши точки зрения мне ясны, но почему-то никто не заговори о том, что Библия дошла до нас в очень-очень переделанном варианте. известно, что переписывалась она вручную и каждый такой "писатель" менял моменты действа и не только на своё усмотрение. Создавая эту тему, я опиралась на библейский вариант в том виде, в котором он существует, но!

Quote (Fox)

(у меня по этому вопросу просто противоречивые мысли, хотелось бы разобраться)

Эх.. *делает скучающие выражеение лица и нудным голосом, обращаясь к аудитории, начинает*
С чего вы взяли, что Иисус именно сын бога? Потому что так написали жиды? Вернёмся к истории. Сначала жиды были рабами Египта, потом Вавилона, а потом и Великой Римской Импреии. Так вот.. по одной из версий "девой" овладел римский солдат... списали всё на бога. Но есть и другая версия.. более интересная, на мой взгляд.
В Риме, как и в Греции было, ой как много ,божьих сынов (всем известный Геракл-Геркулес, например). Но мало кто знает, что это означало в то время в тех странах.. Попытаюсь разъяснить..
По всей стране было множество храмов, посвященных разным богам и во многих из них были.. как вы думаете кто? В них были храмовые проститутки! Естетсвенно что эти проститутки рожали детей (хотя это было редко и по недосмотру, но было). Кто отец? Хм.. трудный вопрос, не так ли? Ведь не знал ещё никто про ДНК. А отцом называли того бога, при чьём храме и была проститутка.
Напоминаю ещё раз..
Рим.. жидовские территории подвластны Риму. Мария.. набожная.. как вам такая теория, ой, сорри DIA, гипотеза?

Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают!

"Love Is Colder Than Death"

Absentius

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 19:25 | Сообщение # 7

Жилец форума

Группа: Пользователи

Сообщений: 322

Репутация: 11

Статус: Offline

Fox, по мне так совсем не плохо )) Ты атеист? Если еще нет, то стоит им стать ) В общем, ждем в своих рядах )

DIA

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 19:25 | Сообщение # 8

Героический участник

Группа: Проверенные

Сообщений: 103

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Absentius)

кузнец (или кем он там был, ее муж)

Муж ее был плотником, если мне не изменяет память...

...видение порой печальной внезапно может и убить...и в пустоте бывает тайна...

Absentius

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 19:27 | Сообщение # 9

Жилец форума

Группа: Пользователи

Сообщений: 322

Репутация: 11

Статус: Offline

DIA, точно...

Fox

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 19:36 | Сообщение # 10

АдминЪ

Группа: Администраторы

Сообщений: 1619

Репутация: 23

Статус: Offline

Quote (Absentius)

Ты атеист? Если еще нет, то стоит им стать ) В общем, ждем в своих рядах )

ждите, но приду не скоро, возможно, вообще не приду. Как я уже говорила неоднократно, я верящая, но не верующая.

Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают!

"Love Is Colder Than Death"

VAL

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 19:52 | Сообщение # 11

Властелин

Группа: Проверенные

Сообщений: 1406

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Fox)

В Риме, как и в Греции было, ой как много ,божьих сынов (всем известный Геракл-Геркулес, например). Но мало кто знает, что это означало в то время в тех странах..

Разница в самом подходе к вере. Мы изначально имели в виду христианство. В Греции и Риме существовал Пантеон Богов. Их было просто много вопреки христианскому догмату о единстве. Разные веры.

Версий трактовки истории Библии, конечно же, много. Но есть общепринятые теории, которых придерживаются традиционные школы.

Fox

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 20:04 | Сообщение # 12

АдминЪ

Группа: Администраторы

Сообщений: 1619

Репутация: 23

Статус: Offline

Quote (VAL)

Но есть общепринятые теории, которых придерживаются традиционные школы.

Общепринятыми они стали опять-таки, не потому, что это так и было, а потому что так выгоднее думать.

Quote (VAL)

Их было просто много вопреки христианскому догмату о единстве. Разные веры.

По идее, все веры должны быть взаимосвязанными, но из-за коверкания фактов переписчиками, мы так и не знаем истины, можем лишь догадываться строить гипотезы, выводить теории. Откуда взялись атеисты изначально? При детальном изучении были найдены множества недочётов, которые протеворечат друг другу.. а раз так, то всё это выдумка одного или нескольких гениев. Полагаю, если бы до нас всё дошло в таком виде, в каком создавалось, то атеистов, вообще могло и не быть.

Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают!

"Love Is Colder Than Death"

VAL

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 20:15 | Сообщение # 13

Властелин

Группа: Проверенные

Сообщений: 1406

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Fox)

По идее, все веры должны быть взаимосвязанными

По-моему они взаимосвязаны не более чем наличием факта о существовании некоего сверхсущества в единственном или множественном числе, а также наличием конца света с последующим вторым пришествием....

Сколько людей, столько и мнений, и о всех, кто упомянут в Священном писании ходят самые противоречивые слухи. Зависит лишь от того, чья точка зрения по субъективной оценке кажется ближе. Ведь по некоторым источникам и ангелы не кажутся такими уж чистыми и безупречными...

Fox

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 20:24 | Сообщение # 14

АдминЪ

Группа: Администраторы

Сообщений: 1619

Репутация: 23

Статус: Offline

Quote (VAL)

Ведь по некоторым источникам и ангелы не кажутся такими уж чистыми и безупречными...

Ну это естесственно, ведь иначе не было бы тогда падших ангелов.. мол, если чисты, то и в мыслях в первую очередь..

Добавлено (09.03.2008, 20:24)
---------------------------------------------

Quote (Fox)

кстати, что на счёт этого?

Если надумаете умирать, то пригласите на похороны, хочу посмотреть как вас опускают!

"Love Is Colder Than Death"

VAL

Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 20:40 | Сообщение # 15

Властелин

Группа: Проверенные

Сообщений: 1406

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Fox)

Кем был Сатана до своего падения? Он был сотворен ангелом в чине херувима. Он был "печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты" и обитал в Эдеме среди "огнистых камней", но возгордившись и пожелавши быть равным Богу, был низвержен на землю. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов.

Сатана ветхозаветного периода вообще не является самостоятельной злой силой, а выступает как искушающий и карающий посланник Бога...

С точки зрения ортодоксального христианства и иудаизма, Сатана не является сыном Бога и противостоит Богу не на равных основаниях, не как божество, а как падшее творение Бога, отступник, обращающий против Бога силу, полученную от него же.

Независимо от версий акцент на слово "творение"... со всеми последствиями как ответ на вопрос...